《西游记100问》十二、玉帝和如来哪个大？

这个问题的意思是玉帝和如来谁的地位更高、权力更大。答案是明确的，玉帝对应着人间的皇帝，是天地各界的最高领导人，而如来只是佛教这门宗教的负责人，是玉帝的下属，显然是玉帝比如来大。

首先讲一下西游记中的直接证据。

第7回，孙悟空从八卦炉中逃出，大闹天宫，无人能敌，打到灵霄宝殿之前，被王灵官和三十六员雷将拦住。这时玉帝传旨，派人去西天请如来过来降服。到了灵山以后，如来很客气地问：【玉帝何事，烦二圣下凡？】玉帝的使者把事情经过说了一遍，说玉帝请如来救驾。救驾这个词，就说明了玉帝和如来之间的关系，玉帝为君，如来为臣，臣有救驾的义务。如来于是就对菩萨们说：【汝等在此稳坐法庭，休得乱了禅位，待我炼魔救驾去来】。如来也认可了救驾的说法。

如来见到孙悟空，交谈中对玉帝也给予了很高的评价：【你那厮乃是个猴子成精，焉敢欺心，要夺玉皇上帝尊位？他自幼修持，苦历过一千七百五十劫。每劫该十二万九千六百年。你算，他该多少年数，方能享受此无极大道？】

如来收拾完孙悟空，刚要回西天，被天蓬、天佑拦住了，说【请如来少待，我主大驾来也】。玉帝过来说【多蒙大法收殄妖邪。望如来少停一日，请诸仙做一会筵奉谢】。如来的反应是【不敢违悖，即合掌谢道：“老僧承大天尊宣命来此，有何法力？还是天尊与众神洪福，敢劳致谢？”】然后玉帝弄了一场宴会，感谢如来。如来的态度是不敢违悖，在玉帝面前自称老僧，两者的地位一目了然。

玉帝居住的天宫，以人间皇城为原型，玉帝还主持召开早朝，其他神仙称他为万岁、陛下，很明显，玉帝是以人间的皇帝为原型的。

有人认为如来更大，主要理由是如来能收服孙悟空，而玉帝不能。

首先，玉帝没有出过手，不能简单地认为玉帝收拾不了孙悟空，毕竟皇帝不用事必躬亲，有下属可以调动，何必自己上呢？请如来过来降服孙悟空，也没有影响到玉帝本人的地位。

第二，说到世俗和宗教的权力地位，我国古代不是政教合一的国家，有的皇帝可能会特别扶持某种宗教，但宗教代替不了皇权，真正掌握最高权力的还是以皇帝为代表的政治体系。

西游记中人间的国家也是这样，李世民虽然崇尚佛教，把唐僧封为【左僧纲、右僧纲、天下大阐都僧纲】，还和他结为兄弟，但大唐的政权仍然牢牢掌握在以李世民为皇帝的行政体系中，大家不会觉得大唐会是唐僧说了算吧？其他国家也是如此，不管皇帝支持道教还是佛教，一把手始终是皇帝。

玉帝和如来的关系类似于李世民和唐僧的关系，实际上如来还比不上唐僧的地位，达不到和玉帝称兄道弟的程度呢。

第三，权力地位是要看掌握的人、资源、地盘的，而不是单纯看一把手的武力如何。

玉帝的天庭，掌控了多少呢？我们梳理一下：天宫所有人，包括三清、四帝、天兵天将、满天星宿等等，都属于天庭势力；地方实力派，比如五方五老、二郎神，以及其他各个小山头，名义上都听从天庭的领导；基层人员，包括土地、山神、龙王、阎王、城隍等，全部都是天庭的员工。从中央到地方、基层，从仙界到人界、阴间，天庭建立了一个庞大而严密的政治体系，形成了对各界的有效统治，使得玉帝能够稳坐皇位。孙悟空虽然说出了【皇帝轮流做，明年到我家】，想要实践一下枪杆子里出政权的理论，但一个人单挑天庭那么大的组织，没有自己的班底，成功率无限接近于零。

如来的西天，只是五方五老之一。第5回七仙女向孙悟空介绍蟠桃宴的参会人员：【请的是西天佛老、菩萨、罗汉，南方南极观音，东方崇恩圣帝，十洲三岛仙翁，北方北极玄灵，中央黄极黄角大仙，这个是五方五老。还有五斗星君，上八洞三清、四帝、太乙天仙等众，中八洞玉皇、九垒、海岳神仙，下八洞幽冥教主、注世地仙。各宫各殿大小尊神，俱一齐赴蟠桃嘉会】。那么西天只是五方五老之一，把观音算进来，也只占了两个方向。另外还有一些小山头包括五台山的文殊菩萨、峨眉山的普贤菩萨、小须弥山的灵吉菩萨、盱眙的国师王菩萨、紫云山的毗蓝婆菩萨、地府的地藏王菩萨等。再加上各地的寺院，佛教能管理的范围也就这些了。

同时，佛教的教义决定了，当遁入空门的那一刻，就与尘世间一切权力地位财富都再无半点瓜葛了，所以如来怎么可能和玉帝论谁大谁小呢？顶多在佛教内部体现一下自己的权威。

天庭和西天、道教和佛教之间的关系好不好？

分析完玉帝和如来哪个大的问题，我们顺便讨论一下天庭和西天、道教和佛教之间的关系好不好。很多人认为玉帝就代表道教，如来代表佛教，道教和佛教充满着明争暗斗，“早晚必有一战”。包括取经工程，也是为了佛教东扩，扩展势力范围而发起的，甚至是为将来的佛道战争做准备。

我认为，玉帝是皇权的象征，不完全代表道教。虽然玉帝修炼的方式应该是道教的，但真正代表道教这门宗教的应该是三清，元始天尊、灵宝天尊、道德天尊（太上老君）。

证据就是西游记中出现的道观，供的都是三清。

第24回，五庄观，【唐僧上前，以左手拈香注炉，三匝礼拜，拜毕回头道：“仙童，你五庄观真是西方仙界，何不供养三清、四帝、罗天诸宰，只将天地二字侍奉香火？”】但要注意这里说的四帝，肯定不包括玉帝，最高领导人的排名不可能在三清后面。四帝具体是谁，西游记中没有说明，但肯定不是皇帝的角色。

第44回，车迟国，三大仙建造的道观，名字就叫三清观，供奉的也是三清。

第73回，取经团到了蜈蚣精的黄花观，【长老欢喜上殿，推开门，见有三清圣象，供桌有炉有香，即拈香注炉，礼拜三匝，方与道士行礼。】

所以，道教的最高领导人是三清。

玉帝作为天地各界的皇帝，宗教只是他管辖的政治体系中的一部分，甭管佛教还是道教，能有利于自己的统治就是好教，没有特别偏向谁，既要利用，发挥宗教的正面作用，又要限制，防止宗教系统势力过大。我国历史上，也出现过宗教势力过大，坐拥大量人口、土地、资产的情况，遭到了当时政权的严厉打击。

道教方面，三清中的元始天尊对玉帝似乎有点想法，在孙悟空大闹天宫期间袖手旁观，自己组织了一个叫元始会的聚会，而且有调动道教系统神仙的权力，比如命令真武降妖，还在车迟国扶植了三大仙作为自己的代理人。种种行为表明元始天尊想扩展自己的势力。灵宝天尊出场不多。太上老君和玉帝的关系是很好的，给玉帝炼丹，玉帝对老君也很尊重。

佛教方面，对玉帝是非常臣服的。比如地府的轮回转世，本来应该是佛教主管的，最高领导是地藏王菩萨，但地藏王有事儿还是跟玉帝汇报，整个地府是受西天和天庭双重管理的。从现实中道教和佛教的教义中，我们也不难发现，道教是解释不了人死后的归宿的，佛教才能解释，这也是现实中佛教逐步兴盛、道教逐步衰落的原因之一。各种宗教，说到底来源于人类对于死亡的恐惧。道教的目的是修炼成仙，长生不老，但现实中没有一个道士真成仙的，谁还会信呢；佛教的目的是这辈子修行，下辈子享福，至少给人一种精神寄托。

西游记中，西天把生死轮回这么重要的业务都上交给天庭所掌控，让渡了非常大的一块蛋糕给天庭，是完全臣服于天庭的表现。

西天还派出了大量人员交流到天庭。西天的四大天王给天庭守门，还有五方揭谛等神仙给天庭打工，这些本来都是佛教的神仙。天庭的李天王一家，三个儿子都和西天有密切关系（金吒在如来那里，木吒在观音那里，哪吒是如来复活的），李天王自然会帮如来在玉帝面前美言几句的。也许有人认为这是西天在试图向天庭内部渗透，但实际上这些人战斗力有限，如果未来真的爆发了天庭与西天之间的战争，他们在九曜星、二十八星宿等天兵天将面前根本不够看的。所以这应当是西天向天庭积极靠拢的表示。

佛教与道教头面人物之间也有密切交流。西天的燃灯古佛，和太上老君开展过学术交流，如来、观音和玉帝、老君的关系也不错。弥勒佛参加过元始天尊的元始会。

总之，西游记中佛教和道教、西天和天庭之间的关系，总体上还是比较融洽的，西天对天庭俯首称臣，天庭对西天的工作也予以了充分支持。政治就是把我们搞的多多的，把敌人搞的少少的，团结一切可以团结的力量共同奋斗，玉帝深谙此道。

虽然个别章节里出现过道教与佛教的冲突，比如车迟国敬道灭僧，比丘国白鹿精与唐僧论战，但并不是主流，不影响以上结论。